広島OB人「広島の低迷はブラウンのせい」

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広島OB人「広島の低迷はブラウンのせい」



1:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:28:39.90 ID:wz64/QSj

北別府:「いや、山本さんだからじゃなくて、6回、7回までコツコツ積み上げてきた勝ちゲームを消されたら敵わないからですよ。僕らは今の選手みたいに、6~7回じゃ仕事をした気にならなかった。完投して白星という結果が出て初めて、満足感があったんです」

達川:「確かに今は100球が目安やからね。昔は1イニング15球として、目安は150球やった。ペーは見せ球を使うタイプやから、大体毎試合180球くらい。川口(和久・現巨人コーチ)も200球近く投げた」

安仁屋:「今は完投できない。(前任の)ブラウン監督の4年間で、投げ込み、走り込みが減ったことが原因やね。この4年を取り戻すのは大変です。野村監督は一番厳しい時にチームを引き受けたと思うよ」

http://www.news-postseven.com/archives/20121001_146470.html



2:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:29:27.55 ID:gjmdiEyW

(アカン)



3:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:30:24.06 ID:Maw06s3N

申し訳ないが北別府とか言う天才の戯れ言はNG



64:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:45:19.34 ID:VCE8EdaG

達川、北別府、安仁屋の三人が揃えばそりゃこうなるわな




12:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:33:41.48 ID:FaOPsQvS

おいおいカープOBは老害の集まりか



6:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:32:10.81 ID:Bb9Hay+b

カープOBのうるさ型率の高さ



7:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:32:42.47 ID:vg7P4jqB

もう(まともなOBい)ないじゃん・・・・






176:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:14:47.74 ID:O6iAF0pR

アニヤってあれか
あの有名な101勝予想ボードを掲げた人か



4:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:30:49.44 ID:+y2Stb+o





157:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:08:17.51 ID:AHjL1tQG

>>4
イケるやん



25:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:36:45.26 ID:CVF8Ggfq

安仁屋がコーチした2005年のカープは何位でしたか?



46:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:42:28.11 ID:FaOPsQvS

というかブラウンの前からカープは低迷していただろ



8:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:33:11.46 ID:TUIyN+ED

ブラウンのずっと前からBクラスじゃなかったっけこのチーム



10:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:33:19.87 ID:TBs3DiRC

マジレスすると2000年代のドラフトの失敗やろ
ブラウンは投手建て直しに大きく貢献した



21:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:35:51.62 ID:Ghf6o/Z4

>>10
けどなぜかノムケン1年目に地元マスコミが「投手王国再建へ!」
とか言ってたのは笑ったわw
なお防御率が4点代後半まで跳ね上がった模様



20:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:35:38.66 ID:dhUoALN0

分業制の投手陣構築するより完投出来る投手揃えてローテ組む方が難しいのにな



22:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:35:54.67 ID:tGjOtK+T

北別府「腕が折れるまで投げ込みさせろ!選手を甘やかすな!」
ブラウン「大投手北別府だからそれに耐えられた。今の広島に北別府が何人いる?」
北別府「ぐぬぬ」



62:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:45:08.70 ID:1Z65IMW+

>>22
結局これに限るわ

昔みたいに「溺れたものは死ね」的な育成法は
道徳的にもリソース的にも厳しい



94:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:53:25.77 ID:tE6TExzi

>>22
達川の地獄の練習に耐えた黒田は今ヤンクスでローテやってるもんなぁ



16:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:34:00.17 ID:6hpIauMA

カープはホントまだこういう考えの人多いね



98:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:54:35.32 ID:QSKpihuK

OBも糞だが中国新聞(地元紙)でもこの論調やったからなぁ



23:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:36:18.98 ID:vg7P4jqB

救いなのはカープファンで同意見の人がいないってことだなw



27:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:37:13.71 ID:g2bbMLp4

守備は問題ないんですかね・・・



29:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:37:37.73 ID:UEgYJHL3

マエケンも投げ込み否定派なんでしょ



33:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:39:02.24 ID:1gefkr3/

北別府ってそんなに凄かったの?
ブラウン時代からのファンだからよく知らんのや



35:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:40:20.57 ID:YawA2o0E

>>33
当時コントロールがいいPの代名詞みたいな存在



37:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:40:38.86 ID:SnniVPsH

>>33
200勝投手やから球界史に残るレベル



41:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:41:11.27 ID:t1ousllt

>>33
まさにレジェンド



30:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:37:44.57 ID:prchyM2F

一番厳しいときに監督を引き受けたのはどう見てもブラウン
前年最下位やぞ



34:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:39:56.27 ID:xohTsqO3

そのブラウン低迷の原因はピーコと達川



43:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:42:23.47 ID:Twsx8WIe

自分ができるからって他人もできるって訳じゃないんだよなぁ…



44:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:42:24.75 ID:iFKDvOX3

彼等の実績はすばらしいだけに



55:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:43:31.77 ID:kfIglCBw

典型的な自分ができたから他もできるって思ってる人らだからな
特に北別府は自分がレジェンドってことに気づいてほしい



47:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:42:31.86 ID:prchyM2F

連続Bクラスの15年間で唯一勝率5割を超えたのが2001年第二次山本政権1年目
2番目に勝率高いのがブラウンの3年目



51:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:43:10.98 ID:HUoTjPf1

ぶつけてもいいから内角に投げろとか狂ってる
現場にいないからって無茶苦茶言うなよ



52:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:43:14.72 ID:mdWU1RgQ

巨人にいる川口が日経新聞で広島投手陣の低迷は90年代からの無駄な練習の多さだったと指摘した
ブラウンになってやっと練習のための練習がなくなった
なぜ役に立たない練習が出来たかというと、当時練習時間の長い野手陣が不満を持って
投手にも同じ時間の練習をさせろと要求して困惑した投手陣が疲れるだけになった



66:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:46:15.46 ID:ebDyVsfz

>>52
やっぱ外の世界を経験しないとダメやな



84:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:50:49.82 ID:rVVTeBxj

>>52
不満持った野手の先頭にいたのは
ノムケンって落ちなんやろなあ

この人投手陣と野手陣の間に溝作る
ような言動多いから



53:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:43:19.41 ID:UGNHTKht

浩二監督時代投手コーチだった北別府、川端、安仁屋と達川、大野のせい



61:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:45:03.36 ID:Ynu7pvX/

野手批判ならわかるけどブラウンは投手陣整備した功労者やろ



75:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:48:36.67 ID:FaOPsQvS

北別府の理論でやっていたからカープが低迷したんじゃ・・・
結局、それに耐えられた一人の大エース以外はブッ壊れて
ローテに雑魚しかおらん状態じゃなかったっけ?



97:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:54:03.69 ID:HMu14PdF

以前ヤニキュソス神が広島の戦力分析してたけどあれ的確だったやろ

それ見て思ったんだが多分ヤニキみたいに見る目のある選手や指導者は広島を去るか追い出されるかして、
残りカスのクソみたいなOBが指導者手形や解説者手形を片手にひしめき合ってる状態なんやろ、広島という球団は





109:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:57:00.22 ID:ztNXrE1m

>>97
大野「大竹が投げたがるから投げさせてる」

大竹故障

大野「ケガ明けの大竹?尻を叩いてでも復帰させる」

大竹重症化

今年の大野「今村は毎試合のように投げたいと言うから投げさせてる」

???



115:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:58:08.47 ID:FaOPsQvS

>>109
これは死亡フラグがたっていますねぇ



208:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:24:21.80 ID:pCOQT38D

金本はこういうOBに対してどう思ってるか気になる



212:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:27:22.45 ID:LCRWWxwu

>>208
金本はOBの前では頭も上がらんほどになる
まあどう思っとるかはわからん



217:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:28:32.54 ID:vg7P4jqB

>>208
金本と安仁屋の上下関係はこれですわ




219:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:29:46.25 ID:Maw06s3N

>>217
これは頭が上がりませんわ



103:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:55:30.17 ID:prchyM2F

まぁこの記事を見てもマジで投げ込み信者の安仁屋と北別府に対してタッツが適当に合わせてるだけって感じあるな
タッツはある程度ブラウンのスタイルに理解示してたような気がする



279:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 11:11:53.71 ID:MqK45ttN

>>103
いや安仁屋の部分を削るだけで大分マトモになると思う
北別府も「昔はそういう時代だった」て言ってるだけで
現在も投げ込みを肯定してるわけでも無いし



104:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:55:42.46 ID:T9wJF0o+

投げ込みをしないマエケンがエースなのは何故ですか?



118:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 09:59:46.98 ID:FaOPsQvS

よく黒田は広島で潰れなかったな



120:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:00:05.75 ID:EbvBUDaM

ブラウンが酷かったのは選手の起用であって練習法とかはかなり良かったと思うよ。



124:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:01:24.01 ID:6YYqRpE5

>>120
ブラウン時代に撒いた種がノムケン時代に開花してるしな



132:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:02:57.11 ID:EbvBUDaM

>>124
ブラウンは積極的に若手とかを使ってたし順位は悪くてもそれなりに希望が持てるシーズンも多かった。

外国人バッターとかを調子悪くても使い続けたりとかそういう点では評価出来なかったけど、人材の育成はしっかりしてたと思う。



130:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:02:07.58 ID:Qy2/dtQx

>>120
ブラウンに2軍監督をやらせよう!(提案)



128:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:01:56.26 ID:SnniVPsH

読んでみると過激派は安仁屋だな
安仁屋→投込め、ブラウンのせい
北別府→完投しろ
達川→投球術磨け

投手陣は1点台の中継ぎ1人増えれば問題ない
問題は打線だろ



140:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:04:55.57 ID:prchyM2F

外人バッターを使い続けるなんて当たり前のことやろ
ノムケンだってヒューバーを使い続けて大顰蹙買ったし
慢性的に長打不足のチームでさっさと見切る方がおかしい



142:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:05:30.86 ID:pRznxOB9

安仁屋がアホなこといってるだけで他はまあそうだね程度じゃん

こいつら投手畑の人間ばっかだから投手しか語れないんだよ
1点も取れないなら0点に抑えりゃいい
選手層が薄っぺらなら先発が完投すりゃいい
こういうのは投手の発想



159:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:08:57.10 ID:HMu14PdF

>>142
まあその発想も本人がその心構えで試合に挑むってことならたいしたもんだって評価になるが、
それを選手に求めるようじゃ無能の烙印を押されてもしゃーない
たとえば1-2でエースが完投負けした場合、本人が先に点を取られたのが悪いと反省するのはいいが、指導者としては打線に問題があることに気付かなアカン



191:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:18:09.05 ID:PFmZp6re

ピーコもこういう昔気質な人なん?



195:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:19:35.94 ID:LCRWWxwu

>>191
どっちかといえばそうだけど
まだ現代野球には理解ある



237:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:42:23.39 ID:x7pysuo+

大野なんて今のOBに相当抵抗してる側なんだがな
カープファンの評価は低いね



242:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:45:45.08 ID:Dqc9hCRp

>>237
大野はよくも悪くも人が良すぎるって言われてるんだよね
前回の時も五輪の時も今回の時も苦労してると思うよ



238:風吹けば名無し:2012/10/02(火) 10:42:43.23 ID:rx7XNKXw

こうやって見ると達川ってまともだわ



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[ 2012/10/02 20:08 ] 記事 | TB(0) | CM(42)
14081
広島OBってこんなの前時代的なのばっかりだね(ゲッソリ
[ 2012/10/02 20:25 ] [ 編集 ]
14082
厄介なのはOBみんなカープを心から愛していることw
[ 2012/10/02 20:31 ] [ 編集 ]
14084
天才は自分と同じレベルを凡人に求めるなよ
あにやはもう‥ね
でも北別府の言うこともわかる
[ 2012/10/02 20:36 ] [ 編集 ]
14085
うーんこの老害うんこ集団
[ 2012/10/02 20:37 ] [ 編集 ]
14086
でも昔はそれで一時代を築いたじゃん

またやれとは言わないけどさ
[ 2012/10/02 20:38 ] [ 編集 ]
14087
タッツは監督就任してから春で故障者出しまくった経験あるからそらまぁなぁ…
同じようなこと言うたら「まーた胃汗か」の嵐やろ
[ 2012/10/02 20:39 ] [ 編集 ]
14089
責任を全部被せられる外国人監督の悲しいところやね(ゲッソリ
[ 2012/10/02 20:46 ] [ 編集 ]
14090
達川が一番まともだな
[ 2012/10/02 20:50 ] [ 編集 ]
14091
胃から汗の時は実質軍曹の傀儡だったから
達川に実権ちゃんと持たせたらそうなるか見た……くはないな
[ 2012/10/02 21:00 ] [ 編集 ]
14092
練習量の多賀がどうこうじゃなく
従来の練習法じゃ通用しなくなったから今日に至る長期低迷があるのだと何故気付かん
[ 2012/10/02 21:01 ] [ 編集 ]
14093
※14090
本人が監督時代に自分達の時代のノリ強要して大失敗しとるからね
さすがに選手がだらしないで片付けられるレベルと違うし、逆神とはいえ解説として今の野球に接する機会多いやろ
[ 2012/10/02 21:02 ] [ 編集 ]
14094
ぺーさんやタッツはちゃんとまともなこと言う時もあるけど、
アニヤンだけは悪い意味でブレない真性だからな。
さっさと引退して酒でも飲んでいて欲しい。飲みすぎん程度に。
[ 2012/10/02 21:08 ] [ 編集 ]
14095
達川△
[ 2012/10/02 21:13 ] [ 編集 ]
14096
最近ファンになったから知らんけどあにやって人はどういう人なの?
[ 2012/10/02 21:19 ] [ 編集 ]
14098
中日の投手陣は基本投げ込みと走り込みで作られてるけどなー
[ 2012/10/02 21:39 ] [ 編集 ]
14099
マジで馬鹿なんだなぁ
プロ野球のレベル自体上がってるんだから
連投や球数増えたら打ちこまれるし故障のリスク高いだけだろ

投げ込みと走り込みが大事なのは確かだけど
身体のケアもさせずに無計画にやらせるだけだろ?
そら壊れるよ
[ 2012/10/02 21:42 ] [ 編集 ]
14100
まさにお三方が言ってるとおりやね
[ 2012/10/02 21:51 ] [ 編集 ]
14105
安仁屋さんは毎年優勝予想だけしてれいいんだよ
[ 2012/10/02 22:14 ] [ 編集 ]
14106
安仁屋って安仁屋算の安仁屋?
[ 2012/10/02 22:14 ] [ 編集 ]
14107
ピーコと達川って割とブラウンのとき擁護してて
現代野球に理解あるタイプじゃなかったっけ

完投できる投手は居るなら居るほうがいいけど中継ぎが充実して継投で抑えるのでもどっちでも変わらん
今みたいに完投も無理で今村ばっかに頼るんじゃなくて
先発中継ぎどっちかだけでもいいから投手全員として見た時に良い投手陣って言えるように
[ 2012/10/02 22:15 ] [ 編集 ]
14109
北別府の時代は先発完投が当たり前だったしなあ。
でも北別府が今のカープで投げたら苦労すると思う。
打撃の援護以前に、まともにゲッツー取れない内野陣だからw
[ 2012/10/02 22:17 ] [ 編集 ]
14110
過去の先人たちの功績で今の知識が出来上がってるわけで。
引いていえば、自分たちもその先人たちに含まれているのに・・・

ホントに何にも考えてないで野球やってたんだろうな。
指導者として大成しない理由がよくわかるわ。

想像力の欠如。
[ 2012/10/02 22:19 ] [ 編集 ]
14111
古い戦術に固執して、織田家に滅ぼされた武田家みたいやね。
[ 2012/10/02 22:20 ] [ 編集 ]
14113
これは野村、福井、中崎は2700球投げ込みやろうなぁ
[ 2012/10/02 22:24 ] [ 編集 ]
14117
つーか打撃と守備をどうにかしてちょうだいな
[ 2012/10/02 22:36 ] [ 編集 ]
14120
大野村がひどいからとかそういうの関係なくブラウン時代はもっと評価されるべき
選手起用がアレなのはノムケンも同じやしw
[ 2012/10/02 23:08 ] [ 編集 ]
14121
>>128
>投手陣は1点台の中継ぎ1人増えれば問題ない

とまあ簡単に言うけど、二桁ホールド上げて防御率1点台の中継ぎ
なんて2008年の横山まで遡らないといけないんだよなあ
[ 2012/10/02 23:10 ] [ 編集 ]
14122
ワイはブラウン好きやったなー
できれば今でも続けてほしかった。

あの頃は球場に行く楽しさがあったんや(遠い目)
[ 2012/10/02 23:13 ] [ 編集 ]
14123
二行目は無しでw
(一行目と矛盾してて)すまんな
[ 2012/10/02 23:13 ] [ 編集 ]
14124
てかヤクルトが打線が良ければ3位にはなれることを証明したからな。来年は野手、外人3人体制でもいんじゃないか
[ 2012/10/02 23:15 ] [ 編集 ]
14125
※14110
何も考えないで野球して200も勝てるわけないだろ
すぐにそうやって過去の人間を否定するのもゆとりの典型やね(ガッカリ
[ 2012/10/02 23:17 ] [ 編集 ]
14141
とりあえず浅井町田はポイーで
[ 2012/10/03 00:15 ] [ 編集 ]
14143
頼むからチームの邪魔せんでくれな

ってかチームの作り直しを繰り返す形になる首脳交代が定期的に来たらアカンなぁ
[ 2012/10/03 00:23 ] [ 編集 ]
14149
とりあえず週刊ポスト立ち読みしてこい
[ 2012/10/03 00:40 ] [ 編集 ]
14154
名選手すぎて一般的な選手のことがわからんのやろな
[ 2012/10/03 01:04 ] [ 編集 ]
14167
金本のアニキのコーチ打診にはまぁーだ時間掛かりそうですかねぇ?(懇願)
[ 2012/10/03 06:07 ] [ 編集 ]
14173
立ち読みするなら400円ぐらい払えよ
[ 2012/10/03 08:14 ] [ 編集 ]
14203
広島の長年の低迷はバカオーナーの存在以外に何があるって言うんだよ!
ふざけんなよw
あと50年はBクラスだよ
[ 2012/10/03 12:16 ] [ 編集 ]
14225
オーナーのせいって言っときゃ楽だよな…
[ 2012/10/03 14:59 ] [ 編集 ]
14301
コーチする立場としては犠牲の上にでも20勝投手を自分の手柄で作りたいのかねー
欲しいのはローテ守って貯金の作れる投手を5人とかなんだけど
[ 2012/10/03 23:26 ] [ 編集 ]
14338
コメント伸びすぎィ!
[ 2012/10/04 10:34 ] [ 編集 ]
15355
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[ 2012/10/14 13:29 ] [ 編集 ]
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