キャッチャーのリードって過大評価されてるよな

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キャッチャーのリードって過大評価されてるよな

D-04_3.jpg

1:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 08:49:56.54 ID:RKwlS0IC

リードに良し悪しはあると思うけどある程度のレベルまできたらそこまで変わらない
投手の能力に依存するんだしリードで防御率が1点変わるなんてことはない
肩やキャッチングのほうがリードよりはるかに重要



2:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 08:51:13.90 ID:/q5o/zWm

達川はキャッチング>スローイング>リードっていってたな






4:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 08:52:00.87 ID:2nhbfNsC

要求したとこに投げられないですやん



9:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 08:56:00.12 ID:IvqoHbkf

捕手でどうにかなるなら皆ドラフトで良い捕手とって、適当なPに投げさせるやろな



10:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 08:56:30.85 ID:+Akd4z5v

リードでどうこうはただの結果論だが、間違いなく負け運持ちのキャッチャーはいる



13:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 08:57:04.19 ID:tWzIp42x

>>10
オカルトすなあ



25:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:02:31.94 ID:m6RhKoPk

>>13
去年の田中マー7失点大炎上とこないだの塩見3飛翔を両方引き当てた伊志嶺はそれやと思うわ
リードのせいとは思わんけど運悪いわコイツ



38:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:06:44.02 ID:L7edjnUC

>>25
いやあいつは運じゃないよ
インコース突けば強気と思い込んでるタイプなだけ



11:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 08:56:50.53 ID:RKwlS0IC

>BP社に対抗して、これと同様の考えに立った米国の会社がThe Hardball Times であった。(探すまでもなく大手のセイバー系であった。こちらで考えるようなことはたいがい既に実現されている。関与できる人数の日米間の差でもあるが、少々残念なことではある)
>上表「イベント別Run Value 守備関与なし」のMLB版を基礎とした解析結果から捕手のリードに関して別の結果が発表されている。
>この解析により、「遊撃手の守備力による損得といったような大きなファクターに比べれば小さいものの、捕手により失点(というよりヴァーチャルな失点・失点ポテンシャル)の増減は確かに存在する。」という結果がもたらされた。



12:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 08:56:52.12 ID:GmMKm9Yx

ごくまれに存在するレジェンドクラスを除いては大差ないだろ
それこそベイスの捕手論争のように限りなく底辺に近い辺りでの好みの問題



19:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 08:59:11.17 ID:Ls+EEteV

白濱 19試合 防御率2.50 7勝7敗 勝率500
倉* 18試合 防御率2.13 7勝5敗 勝率583
石原 *3試合 防御率9.00 0勝3敗 勝率000
會澤 *2試合 防御率2.25 1勝1敗 勝率500



22:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:01:21.21 ID:lzjFogFL

と言うかリードなんてどうでもいいわ
捕手だって野手なんだから打てなきゃ糞
8番で次投手なのにノーアウト1塁からバントする細川
かたや攝津から決勝2ラン打つ阿部
SBファンはこれ見て何も感じなかったのかね?



31:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:03:48.16 ID:RKwlS0IC

>>22
去年の成績でも細川のリードは良い(キリッって喜んでたしSBファンは満足なんじゃない?



35:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:05:42.49 ID:SDAAwqQM

>>22
対坂本で内角要求して案の定HR打たれて追加点とられたのも細川だったかな



23:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:01:53.62 ID:+vsnn22Z

リードの重要度とかじゃなくて、そのリードの何がいいとか悪いとかの判断もできない人が批判してるからな
俺もよくわからんし



29:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:03:32.15 ID:BeTU0+ld

困ったら外スラという風潮



34:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:05:21.60 ID:NPMPAAqp

まぁ最低限のリード能力は必要
でもさして重要性は無いと

こんな感じじゃね?



39:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:07:22.35 ID:JY0Up1BX

打ち込まれ始めると配球が~配球が~
こないだの阪神戦の野村とかまさにそれw
矢野は黙ってたけどw



44:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:08:19.51 ID:eJ0L4LjM

外角一辺倒リードだったら
投手の性質によっては生かせないことも、またその逆もある



50:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:12:40.24 ID:qCknFD21

お前らの言うリードって配球だけってニュアンスなんか?



59:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:18:50.80 ID:86G9rnn5

素人がリードを語っても笑えるだけなんだよな

相川がリードして打たれたら相川のせい、中村で打たれたら
投手のせいにするような奴はどれだけ中村を甘やかしてるんだか



64:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:19:47.59 ID:+vsnn22Z

>>59
本当そうだし、リード以外もそうやな



60:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:18:58.44 ID:kxNkMk3U

一回リードがいいってイメージつくと楽だよな
どんな結果でも勝手に周りがフォローしてくれるし



61:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:18:58.94 ID:rcFAT3FC

もうピッチャーが投げたい球を投げたいコースに投げればいいんだよ



63:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:19:35.23 ID:9g+/MOPA

打者の反応を見てタイミングが合わない球を投げさせられるか

相手に読まれるような傾向が出ないか

多少なりとも関係ありそうなんだけどな



68:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:21:24.74 ID:RKwlS0IC

>>63
いやリードの良い悪いはあると思うよ
でもそれで防御率が劇的に変わったりというのはないと思う
多少は影響あると思うけどね



72:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:22:59.20 ID:TKlZPtWW

>>63
それを実現できる投手のコントロールと、三塁走者いても低めを安心して要求できるキャッチングとか
盗塁防ぐ組み立てとスローイングとかそういうのをまとめてリードと言ってる感じはある



66:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:21:01.48 ID:PHk8IR37

もちろん守備が大事なのは当然だが、最近捕手だからといって打撃が軽視されすぎな印象はある



70:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:21:55.88 ID:86G9rnn5

素人が分かるのはせいぜい肩の強さとキャッチングぐらいじゃね?

フォークPはキャッチングが良い投手じゃないと腕が振れないだろうし
肩の強さは盗塁を防いでくれる側面もある
盗塁に関しては投手のクイックとかでも左右されるが



82:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:25:30.79 ID:ZfmLgwDd

>>70
捕手別防御率でリードの善し悪しがわかることもないか?
城島とその他マリナーズ捕手陣なんて顕著だったもんな



74:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:23:26.52 ID:PHk8IR37

ああ、というか一番気に入らんのはアレだ
打撃がカスな捕手は守備がいいことになる風潮



79:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:24:49.34 ID:RKwlS0IC

>>74
細川なんてその典型だな
細川は肩も悪いからリードが良いってことにされてなんか分からんが評価されてた



80:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:24:51.18 ID:iUYdlCyE

>>74
そう思い込まないとなんで試合に出てるのか分からないからじゃねw



87:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:27:33.38 ID:PBmyLIlp

リードは知らんが配球に癖があったらそいつは糞



100:風吹けば名無し:2012/05/23(水) 09:33:29.34 ID:86G9rnn5

そもそも古田自身が「リードは結果論」って言ってるからな
少なくとも配球面に関してはそうなんだろうって思う

ど真ん中にストレートを投げ続けて抑えたらそれは結果的に良いリードなんだろうし



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[ 2012/05/23 11:05 ] なんJネタ | TB(0) | CM(13)
1871
谷繁をベイに戻したら結論出るんじゃない?
[ 2012/05/23 11:37 ] [ 編集 ]
1872
リード廚がでてくるとチーム状態が最悪
[ 2012/05/23 11:50 ] [ 編集 ]
1873
実際細川って何がいいの?
山崎や高谷じゃダメなの?
[ 2012/05/23 12:19 ] [ 編集 ]
1876
リードに関しては素人だからよく分かんないけど、
細川のリードは野村が高く買ってるんだよなぁ
ホークスファンだけど、野村がいいって言うならいいんだろと思って見てる
それに山崎のリードはたまに外角一辺倒になったりして、素人目に見ても不安になることがある
[ 2012/05/23 13:00 ] [ 編集 ]
1877
一番大事なのはキャッチングだよなぁ…
ワンバンのフォークを後ろにやらないかどうかはかなり重要
[ 2012/05/23 13:34 ] [ 編集 ]
1878
正捕手はKURAでいいじゃん(いいじゃん)
[ 2012/05/23 14:07 ] [ 編集 ]
1880
田中雅彦と伊志嶺と銀仁朗と田上はあからさまにダメだろと思うけど、それはリードの問題かというと他にも問題はあるだろうさ
リード無関係厨はたいてい阿部厨なんだろうけども
[ 2012/05/23 15:10 ] [ 編集 ]
1881
リード=配球って訳やないしなぁ
投手と捕手の力関係によっては打たれるとわかっていても要求しなきゃいけない場面とかあるやろうし、
打ちとること、三振を取ることが必ずしもいいリードは言えないんかな
[ 2012/05/23 16:35 ] [ 編集 ]
1883
お!虚カスゥー!
[ 2012/05/23 20:47 ] [ 編集 ]
1885
どこに何を要求する はもちろんやけど、今投げてるPが本当にそこに投げれるのか、逸れる範囲はどれくらいか、逸れても問題無いのか
とかも考えて要求出来るか、じゃないの?
明らかに投げれてないのに、隅っこばっかり要求して四球ばっか出してるキャッチャーはアホやろ
[ 2012/05/23 21:38 ] [ 編集 ]
1886
リードって便利だな
[ 2012/05/24 01:03 ] [ 編集 ]
1887
良し悪しが量れないってのは分かるけど配球は重要だろ
[ 2012/05/24 02:42 ] [ 編集 ]
1905
簡単に言えば相手の狙い球を要求しない限りいい配球だと思う。それを察する観察力が大事なんだと思うよ。
[ 2012/05/24 16:43 ] [ 編集 ]
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