お前ら抑え投手についてどう考えてる?

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お前ら抑え投手についてどう考えてる?

mikomiko.jpg

1:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:08:10.61 ID:GuMi+rpx

俺は先発中継ぎに比べたら全然価値ないと思うし失点したら罰金でもいいぐらいだと思ってる



3:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:08:43.95 ID:g0DIltjO

価値ないなら失点してもどうでもいいじゃん




5:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:09:02.16 ID:V51femYy

先発に比べたら価値ないと思う 中継ぎというかセットアッパーのほうがやや大事かなと



13:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:10:25.19 ID:GuMi+rpx

>>5
同意見だわ
抑えは投げる場面が大体きまってるしな



25:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:12:03.01 ID:CLMOObz2

>>5
どんでんもこれやな
なお



27:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:12:22.97 ID:V51femYy

>>25
どんでんはむしろ先発軽視しすぎやろ



35:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:13:14.02 ID:GuMi+rpx

>>25
どんでんは逆やろ
まあ岸田が良くないのは同意だが



43:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:14:11.79 ID:IUHdTPQQ

>>25
あれは単なる先発軽視だからな
今はまだマシだが序盤に先発が試合壊して先発から後ろに回した投手が敗戦処理とか悪夢だぞ



6:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:09:08.58 ID:BSFoocqB

むしろ僅差なら抑えが1番大事だろ



8:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:09:21.47 ID:IUHdTPQQ

たまには抑えてくれるかなと思っている



10:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:09:56.81 ID:0uxgKylN

先発ボロボロの涌井でもかなり抑えてるんだし神格化するのはどうかと思う
でも豊田は凄かった



11:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:10:04.00 ID:rhXba/Eo

時間制限が出来たせいで抑えはそこまでって感じにはなったかも



15:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:10:38.69 ID:o73suDPz

抑えて当たり前,同点にされてもぼっこぼこってかわいそうよね



17:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:11:13.69 ID:GuMi+rpx

>>15
かわいそうだと思うのが普通なんかな?俺は抑えて当たり前だと思うが



16:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:10:53.83 ID:1iCk0KpN

中継ぎのほうが求められるものは大きい





19:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:11:20.48 ID:ETWPr5WJ

序盤と終盤では1点の重みがまるで違うからな



29:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:12:33.39 ID:GuMi+rpx

>>19
これには同意できない



39:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:13:31.08 ID:GQW4m0lB

>>29
終盤は相手も目の色変えて得点を取りにくるぜ



61:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:16:44.11 ID:+bBCNkND

>>29
・残りアウトが少なければ少ないほど
・点差が小さければ小さいほど
1点の価値は大きくなるから

とは言っても起用も年俸も優遇されすぎだな



20:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:11:23.48 ID:34Al3J7S

中継ぎと抑えで分ける必要ないと思う



23:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:11:42.14 ID:GuMi+rpx

>>20
せやな、それは一理ある



28:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:12:25.72 ID:SmEpJygU

8回1死23塁で出てきて簡単に抑えて9回跨ぎしても楽勝ってレベルじゃないと
高い金を出す価値がない



44:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:14:20.68 ID:GuMi+rpx

>>28
まさにこれ
先発がどんだけ頑張って抑えて来たのかよく考えて欲しい



33:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:12:58.58 ID:4Hv+9aMQ

セットアッパー出来ても抑え出来ない奴とかいるしなぁ



34:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:13:06.15 ID:gplDbvY3

回跨ぎまでしろとは言わん
ただせめて最低でも1イニングを左右関係なく抑えにいけ



41:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:13:57.44 ID:GmmXJZZI

少年野球で抑えやったことあるけどプレッシャーやばい

まあ豆腐メンタルだったからだけど



47:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:15:00.77 ID:8MYqZa+X

チームの勝敗を左右するポジションに付いたことない人間にはわかるまい
とんでもないプレッシャーにさらされるんだぞ



56:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:16:06.93 ID:k0D0l45q

>>47
チキンハートには勤まらんわな、あの重圧は



54:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:15:51.59 ID:LaAP5Pk0

抑えって別に専任で必要なの?と思う
その都度、空いてる投手使えばいいじゃん



63:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:16:58.90 ID:GuMi+rpx

>>54
まさにこれよ
抑え固定は頭が悪い



73:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:18:35.50 ID:+bBCNkND

>>54
共同クローザー制、Closer by Committeeってのがあって
mlbでも実際に新思考派よりの球団がやったことあるんだけど残念ながら失敗した

理論上のベストと、実際上のベストは微妙に違って
とりあえず固定はした方が良いっぽい



76:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:19:32.10 ID:LaAP5Pk0

>>73
ほう
ってかやったことあるチームあんのかwwww



66:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:17:23.28 ID:JCqtcMGR

原則、中継ぎ<<<<<<<<<抑えやけど
なぜか抑えは回の頭から投げさせなければならないみたいな風潮があるからな



72:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:18:33.35 ID:fv1su+K8

>>66
頭からというかランナー置いた状態では出したくないんだよ



82:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:20:26.02 ID:JCqtcMGR

>>72
それが意味わからん
そういう場面こそいいピッチャーを投入すべきなのに



100:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:23:26.65 ID:+FlUeHjf

>>82
抑えのPってのはもともとボールに力はあるがランナーを出すと問題が・・・って人が多い
モーション大きかったりね

それにフォークとか三振を取れるような大きな変化球を持ってるPが多いから投げにくくなるのよ



103:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:24:07.31 ID:GuMi+rpx

>>100
それが既に問題では?



106:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:25:11.93 ID:JCqtcMGR

>>100
三振をとれるピッチャーこそランナーありの場面で投げさせるべきだて思うけどな…



119:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:26:31.44 ID:+bBCNkND

>>106
07年の藤川とか上原やね。
あとブラウンの頃の永川



78:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:19:44.89 ID:0zILsydf

大した価値はないかも知れないが決まってないチームは大抵他の中継ぎが崩壊するからな
そういう意味では重要なんちゃう



86:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:21:11.69 ID:AmBu71Cl

抑えを決める必要ないっていうけど、
近年ダブルストッパーとか日替わり抑えで成績残した球団あるんか?
成本河本ぐらいしか知らんわ。弱かったし。



94:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:22:49.01 ID:hGkaBp33

>>86
ダブルストッパーってのは、抑えが2~3イニング担当してた頃の制度やからなぁ
今みたいに一イニング限定の仕事になってからはなかなか
それよりも左右一枚ずつのダブルセットアッパーが主流なのでは?



105:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:24:25.42 ID:AmBu71Cl

>>94
左右ダブルセットアッパーって揃えたらかなり強力だけど、
言うほど主流か?揃ってる球団あんまりないやろ



107:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:25:12.88 ID:/w5vr+lR

>>105
近年では山口越智とかぐらいじゃないんかな



114:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:26:09.11 ID:BYoBirNT

>>105
今年だと巨人のマシソン山口ぐらいやなぁ、マシソンは2軍にいってしまったけど



117:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:26:20.69 ID:q1kC3FLh

>>105
森福ファルケンとか



126:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:27:46.79 ID:hGkaBp33

>>105
揃ってたチームは大体強い
阪神のジェフ+藤川/久保田とかロッテの薮田+藤田
読売の越智山口→山口西村 中日も浅尾と小林(小林はワンポイント気味だが)
セリーグでヤクルト広島横浜が突き抜けられないのは左右一枚ずつが揃えきれないからという部分もあると思う



92:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:22:40.23 ID:kTWjvPQO

抑え固定は必須だと思う
ちな虎だけどなんだかんだ九回僅差のリードで出てくる投手が固定されてるのは安心感がある
実績ないと問題外だけど



102:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:24:04.94 ID:QxLJjrE9

最強セットアッパー>>最強クローザー

これが今の野球界の常識



110:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:25:43.85 ID:i4NNW4PK

>>102
これ先取りしてたどんでんってやっぱ凄いんやろうか…



108:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:25:19.55 ID:h1ofMZLs

中継ぎ抑えで3回投げてから先発が登板すればよくね?
もし3回までに失点したら敗戦処理に任せてスライド



113:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:26:02.19 ID:GuMi+rpx

>>108
時と場合によってはそういうのもありだとは思う



118:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:26:25.73 ID:/w5vr+lR

>>108
敗戦処理が実質ローテにならんかそれ?



120:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:26:31.85 ID:rhXba/Eo

>>108
ヤクの増渕がそれに近いことやってるな



133:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:29:19.35 ID:e1cVYZb7

日本はリリーフの年俸高すぎ



142:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:31:00.23 ID:lWZyGhvb

>>133
mlbだと安いの?



153:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:32:29.91 ID:BYoBirNT

>>142
買いたたかれることが多い
いつ故障するかわからないってのもあるから余計



171:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:36:14.29 ID:PeZ7TOyA

>>142
それこそリベラとかでも印象より安かったはず
クローザーはリリーフのトップだけど、所詮は先発崩れって認識だし



147:風吹けば名無し:2012/08/03(金) 23:31:20.56 ID:tAfx0aia

ちなDだけど抑えは大事だよ






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[ 2012/08/04 23:01 ] なんJネタ | TB(0) | CM(40)
8087
左右のダブルセットアッパー言うたら、

大島・岸本

以外おらんやろ
[ 2012/08/04 23:05 ] [ 編集 ]
8088
そら重要度は堕ちるかもしれんけど>>1の罰金どうこうは何様だと思う
[ 2012/08/04 23:08 ] [ 編集 ]
8091
リベラみたいな抑えならあの年棒も納得
[ 2012/08/04 23:12 ] [ 編集 ]
8092
まあ抑え=最強のリリーフ投手と固定する必要はないな
だが一部の抑えなんて誰でも務まるなんて考えは絶対に間違ってる
[ 2012/08/04 23:18 ] [ 編集 ]
8093
抑え=三振の取れる投手が理想、ってのがわからん
大抵は守備固め使うんだから打たせてとるタイプでいいじゃん
ランナー居るときの出番もあるセットアッパーが三振取れる投手ってのはわかるけど
[ 2012/08/04 23:23 ] [ 編集 ]
8094
先発よりは落ちるけどちょっと落ちるぐらいで中継ぎと同じくらいの重要度ちゃうか?
春先の西武みてたら軽視することはでけへん
[ 2012/08/04 23:23 ] [ 編集 ]
8096
今村もマエケンも片方が抜けるだけで終戦するからどっちも大事でしょ
[ 2012/08/04 23:26 ] [ 編集 ]
8097
4凡ぐらいがちょうどいいわ
[ 2012/08/04 23:31 ] [ 編集 ]
8098
先発は20登板で4割負けても当たり前
抑えは40登板で1割負けるのも許さない

一体何様なんですかねぇ・・・
[ 2012/08/04 23:35 ] [ 編集 ]
8100
9回の1イニング、大体は1~3点リードで登板
同点にさせたらチームメイトが頑張って繋いでくれた8イニングが全て台無し
敵地では最悪の逆転サヨナラも有り得る
しかも抑えて当然と思ってる奴もいる

抑えのメンタルはボロボロw
[ 2012/08/04 23:45 ] [ 編集 ]
8101
そりゃあ見るだけでプロ野球に一切関わったことのない素人ちゃんと現場の感覚じゃ違うんやろうなあ
[ 2012/08/04 23:47 ] [ 編集 ]
8102
先発>抑え≧セットアッパー>その他中継ぎじゃね
「8回までリードしないとアイツが出てくる」って敵に印象付けるだけでも大分違うやろ
[ 2012/08/04 23:47 ] [ 編集 ]
8103
この1は頭悪いと思うわホント

9回一イニング限定で抑え固定した方が抑える可能性が上がる。
抑える可能性を少しでも高くするのは普通のこと。
[ 2012/08/04 23:50 ] [ 編集 ]
8104
やっぱり現場の人間にしかわからんこともあるんやろうな
[ 2012/08/04 23:53 ] [ 編集 ]
8105
一シーズン20登板くらいで120回も投げない先発よりは、70登板して抑えきる抑え中継ぎのほうが重要に決まってる
基本QS達成して25登板するような先発でないと高い価値はない
マー、マエケン>涌井森福>宮西平野>吉川山内>筒井加賀>寿司団子>赤川多田野
ぐらいな感じ
ハムオリくらいだと今の寿司団子より宮西増井や平野どころか森内や香月の方が重要だし、赤川や多田野みたいに7回も満足に投げない上にさほど成績の良くない先発なら常勤の中継ぎ抑えより下
[ 2012/08/04 23:55 ] [ 編集 ]
8106
やっぱ抑えは特別やと思うで。実力が最強でなくとも、リリーフ実績が一番優れた投手がやるべきや。
後に攻撃が無い抑え投手はセットアッパーと違って敗戦の全責任が一人に降っかかってくる。しかもそのストレスに一日で立ち直らなアカンねんで。やっぱり積み重ねてきた信頼と「俺がやらなきゃいけない」っていう自負があってこそ、毎日9回のマウンドに立てるんやと思う。そうなるとやっぱり実績(年俸)の高い選手になると思う。
それか外人やな。失敗した時に切りやすいし、向こうもそれを割り切ってるやろしね。
[ 2012/08/04 23:56 ] [ 編集 ]
8107
この1何様やねん
[ 2012/08/04 23:58 ] [ 編集 ]
8108
宮西増井はダブルストッパーじゃないん?
[ 2012/08/04 23:58 ] [ 編集 ]
8109
8108
セットアッパーの間違い
[ 2012/08/05 00:01 ] [ 編集 ]
8111
1がやきうをよく分かってない事は分かった
[ 2012/08/05 00:09 ] [ 編集 ]
8112
それ中日でも同じ事言えんの?
[ 2012/08/05 00:19 ] [ 編集 ]
8114
大魔神佐々木みたいな打たれただけでニュースに載るようなバケモンがクローザーだったら怖いやろ
[ 2012/08/05 00:23 ] [ 編集 ]
8115
※8098
そら登板したときの状況がちゃうわ

先発は「同点からのスタート。最小失点に抑えても無援護ということがあり、一概に負けを責められない。イニングを食って最小失点に抑えれば合格」
抑えは「原則リードしている状況での登板。負けは、リードを食いつぶしてさらに勝ち越しを許さないと成立しない、つまり短いイニングでリード以上の失点をしないとありえない」

負けるリスクがぜんぜんちゃうし、求められている資質もぜんぜんちゃうわな
[ 2012/08/05 00:41 ] [ 編集 ]
8116
ちなDだけど去年の浅尾岩瀬が後ろに控えてる安心感は異常だったわ
[ 2012/08/05 01:03 ] [ 編集 ]
8117
抑えがはきまってる所は抑えの有り難みがわからんのやろな
[ 2012/08/05 01:18 ] [ 編集 ]
8118
JFKのインタビューで投げる回がわかってるのが楽ってのきいたな
ちな巨やけど山口と内海どっちが大事っていわれりゃ山口だし
山口と内海&杉内は?ッてきかれたら悩むレベル
岩瀬・藤川・山口は高給貰っても問題ない
一回30球全力で投げてみ
おっさんやったら次の日全力で投げるどころか5割もあやしいで
ちな26
[ 2012/08/05 01:52 ] [ 編集 ]
8119
抑えやセットアッパーは固定すべきだろう
ノムケン1年目に横山がどの場面で出されるか分からないのはきつい
って大野に苦言してたくらいだし
[ 2012/08/05 02:03 ] [ 編集 ]
8121
投手の本当のポテンシャルが見れるのは全力投球出来て、かつ点を与えないのを当たり前とするメンタルの強さを発揮させなくてはいけない抑え
中継ぎ不足が慢性化してる楽天の、田中マーが1日守護神やった試合を見てみいや、抑えがどれだけ重要かイヤってほどわかる
先発が作った試合を守り抜くのがどれだけ大切かこの1は全く分かってない
[ 2012/08/05 02:17 ] [ 編集 ]
8122
大抵バッターは打席を重ねるごとに球を見極められるようになる。
それが一番極まった9回に投げるクローザーは、
そんなバッターを確実に仕留めないといけないんだから重責がケタ違いやろ。
あと三振取れるピッチャーが良いってのは、
野手のエラー含めて打たせて取るタイプの場合何が起こるかわからんからや。
三振ってのは「バッテリー」の独力で取れるアウトだから間違いが起こらない。
[ 2012/08/05 02:21 ] [ 編集 ]
8123
>>8119
そう考えたら猛はすごいな
出てくるイニングがほとんど固定されてないのに
[ 2012/08/05 02:24 ] [ 編集 ]
8124
誰が抑えなんだかわからないンゴwwwww
[ 2012/08/05 02:28 ] [ 編集 ]
8131
「そこまで投げきればなんとかなる」って先発が思える安心感があるだけで違う
[ 2012/08/05 07:24 ] [ 編集 ]
8134
たしか、権藤氏は横浜監督時代に料理に例えて。
「抑えは料理の仕上げをする人。出来上がりかけの料理をひっくり返されると困る」
と言って,佐々木主浩(というか,中継ぎ・抑え)の重要性をどっかの本で書いていたのを思い出した。
[ 2012/08/05 08:06 ] [ 編集 ]
8141
三振取れる投手なんてのはそれこそ藤川みたいな物凄いストレートを投げる人以外は落ちる球を持ってることが主要な条件で
落ちる球は捕逸の恐れがあるからランナーがいる場面では投げにくい
だからイニング頭から投げさせるのになにいってだこいつら
頭でっかちはこれだから嫌だわ
まあ先発に比べて年俸高すぎやろっていう指摘には同意やけど
[ 2012/08/05 12:02 ] [ 編集 ]
8144
Cファンは、中継ぎ抑えの大事さを野村政権1年目で痛いほど理解してるはず

大島-上野の継投やで(白目)
[ 2012/08/05 13:03 ] [ 編集 ]
8146
一イニング一人で抑えられない奴はイラネ
[ 2012/08/05 14:10 ] [ 編集 ]
8148
確か赤靴下が03年に状況に応じてベストの投手を行かせるを採用して失敗し、翌年抑え獲得固定したら世界一になったんだよな。
やっぱ投げる回が決まってるのが良いんだろうね。
[ 2012/08/05 14:16 ] [ 編集 ]
8189
先発は投げる日が決まっていて、そこに合せて準備すればいい。
中継ぎ・抑えは試合展開によっていつ投げるか最後までわからんから準備しておかなきゃならない。
これだけでも十分大変よ。
ちなDだが先発甘やかしは良くない。一日投げたら中5日とか休めるんだから完投するぐらいの気持ちで投げろと。
[ 2012/08/05 22:50 ] [ 編集 ]
8190
やっぱ絶対的な抑えってのは必要よ
先発の心境も「8回まで投げきれば〜が抑えてくれる」って思えるだけで投げやすくなるやろうし
それに抑えはただの中継ぎとは違う
勝つチームならそれだけ投げる機会が増える
無茶な連投にも応えてくれるんだからそれなりに年俸が高くなるのは当然でしょう
[ 2012/08/05 23:02 ] [ 編集 ]
8192
それよりも、すぐにMLBと比べたがる風潮はなんなの?
[ 2012/08/05 23:36 ] [ 編集 ]
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